Em entrevista exclusiva, Lanna Holder fala sobre homossexualidade, Bíblia e a Cidade de Refúgio
Não impomos a homossexualidade às pessoas quem vem à Cidade do Refugio, explica
Fonte: GOSPEL PRIME
Em 2011 muitos se surpreenderam com a
informação de que a missionária Lanna Holder, famosa por pregar em diversas
igrejas do Brasil sobre sua libertação do homossexualismo, estaria abrindo uma
igreja inclusiva na cidade de São Paulo.
Com o nome de Cidade Refúgio o
ministério é liderado por Lanna Holder e sua atual companheira, Rosania Rocha,
uma cantora evangélica com que a missionária começou a se relacionar escolhendo
se divorciar de seu ex-esposo e assumir publicamente essa relação.
O ministério não recebe a compreensão
de boa parte dos evangélicos, mas em entrevista à Juliana Brito, repórter do Gospel Prime, as pastoras da Cidade Refúgio dizem que não se
incomodam com as críticas, pois apenas quem vive essa situação sabe que a
“opção sexual não pode ser mudada”.
Lanna e Rosania atenderam prontamente
nossa repórter e explicaram o que pensam sobre os versículos bíblicos que
condenam a prática e afirmam: “A gente entende na realidade, que se a gente for
guardar um mandamento da lei, a gente tem que guardar toda ela”, disse a
pastora que explica que seu ministério não é uma igreja gay, mas um ministério
inclusivo que aceita todas as pessoas.
Sobre fazer um ministério apenas para
dar respaldo para a opção sexual delas, Lanna Holder diz que não, que relutou
muito para abrir uma igreja que se não fosse a vontade de Deus elas não teriam
levado esse projeto adiante. “A igreja inclusiva não é um respaldo para eu
viver a minha homossexualidade, até por que eu deixei bem claro para os
cristãos os evangélicos do mundo inteiro, que eu não preciso da igreja pra
viver o que eu quero viver”, disse ela.
Leia:
Gospel Prime – Lanna,
no âmbito pentecostal sua carreira foi singular, sendo a primeira mulher a
pregar no Gideões,
como você sente em relação a isso?
Lanna Holder - Uma boa
pergunta. Bem… Na realidade, esse disparate de visão, saindo de uma visão
completamente fundamentalista e indo pra uma visão totalmente inclusiva, na
realidade faz menção ao verdadeiro chamando no qual eu me encontro na
atualidade.
É aquela sensação de que agora eu tenho
consciência daquilo que eu estou pregando; aquilo que eu vi acontecendo na
minha vida durante muito tempo, no sentido de ter lutado tantos anos contra a
minha orientação sexual e até mesmo ter pregado contra isso alegando aquilo que
eu aprendi, que a homossexualidade era um influencia demoníaca; e com o passar
do tempo o passar dos anos, aquilo que eu pregava começou a ser questionável
pra mim mesmo.
Se era uma influência demoníaca, porque
eu continuava sentindo os mesmos desejos? Percebendo que a minha natureza e a
minha orientação sexual continuavam sendo as mesmas, embora eu tenha vivido uma
abstinência, pelo fato de estar casada na época; e hoje estando com esse
chamado, com esse novo ministério inclusivo, é literalmente dar ouvidos a voz
do Senhor para a colheita da última hora. É assim que a gente se sente, atuando
na vida daqueles que foram excluídos durante tanto tempo, e não imaginavam que
teriam esse lugar no meio gospel no meio evangélico. Então é assim que eu me
sinto na atualidade.
GP – Na opinião de
vocês as igrejas deveriam abordar de forma mais direta a questão da
homossexualidade? Como as igrejas estão tratando esse assunto?
Rosania - Na minha
opinião sim, apesar de eu achar meio complicado por causa da visão que eles
-igrejas tradicionais- têm a respeito. É uma coisa que você tem que estar
vivendo na sua pele, pra você conseguir administrar na vida de outra pessoa. Eu
pelo menos até entendo, não entendo completamente o jeito de agir, mas a
postura deles com relação a isso.
Um pastor em certa vez me falou: “Eu
realmente não sei como agir, com essas pessoas”, então eles até querem, mas não
sabem como agir. Então eu acho que, ao mesmo tempo em que eles deveriam incluir
mais, acredito ser meio complicado para eles fazerem isso, por não entenderem,
não sentirem realmente na pele, a situação de cada uma daquelas pessoas.
Rosania - Mesmo porque
se fosse uma escolha né? Ninguém escolheria ser homossexual…
Lanna - Até porque
ninguém quer ser alvo de criticas, de preconceito de exclusão, e infelizmente é
o que mais acontece em nosso meio. Maioria das pessoas que são homossexuais,
que conheceram o evangelho que nasceram no evangelho, procurou outra religião
por não serem aceitos dentro da igreja…
Rosania - Exatamente, muitos
buscaram o espiritismo ou outras religiões…
GP – Em varias
passagem – Lv. 18.22, I Co. 9-19 e Rm. 1.26-27 – a bíblia condena o ato
homossexual. Sendo conhecedoras da Bíblia, como vocês se posicionam diante
desses versículos?
Lanna - Olha a gente
entende da seguinte forma: a Bíblia tem duas formas de ser interpretada, ou na
visão fundamentalista, ou na visão inclusiva. Isso em ambos os critérios e
questões; por exemplo, existem aqueles que acreditam que a igreja não vai
passar pela grande tribulação, que a igreja vai ser arrebatada antes e eles tem
como provar biblicamente.
Existem aqueles que acreditam que a
igreja vai ser arrebatada durante a grande tribulação, e eles também tem como
provar a sua interpretação, e existem aqueles que acreditam q a igreja vai
passar pela grande tribulação e eles tem como provar os seus argumentos. Da
mesma forma antes não se aceitavam lideres divorciados e eu não sei qual é a
raiz teológica que já se aceitam lideres religiosos que já estão no segundo terceiro
casamento, e nem por causa disso a Bíblia mudou, a Bíblia é a mesma; a visão
bíblica que é alterada com o passar dos séculos.
No mesmo capitulo de Levítico que fala
que é proibido um homem se deitar com outro homem – poucas pessoas sabem que a
homossexualidade feminina não é falada no antigo testamento, só no novo
testamento, no antigo testamento só se fala da homossexualidade masculina –
então quando Levítico fala sobre a homossexualidade masculina, no mesmo
contexto também fala que era abominável comer carne de porco, no mesmo contexto
fala que era pecado um homem se deitar com uma mulher no seu período menstrual,
no mesmo contexto diz que era abominável uma pessoa vestir uma roupa com tecido
misturado; então são coisa que hoje em dia pra gente é normal, e só a questão
da homossexualidade continua sendo um tabu, porquê? Porque tudo aquilo que a
Bíblia fala naquele contexto, fala de tudo que era contra a cultura judaica.
O que a gente entende na realidade, que
se a gente for guardar um mandamento da lei, a gente tem que guardar toda ela.
Até como Paulo diz: “Não adianta você guardar toda a lei e falhar num
mandamento, se não você vai ser condenado por toda ela”. Então se a resposta
dos fundamentalistas esta em Levítico, então eles tem que guardar toda a lei.
Nós entendemos literalmente o que é
pecado a luz da Bíblia, de forma alguma deixamos de dizer que é pecado aquilo
que é pecado.
GP – Se alguém
chegasse a vocês buscando uma libertação da homossexualidade, o que vocês
diriam? É possível ser liberto dessa pratica/orientação?
Rosania - Quando as
pessoas nos procuram, a gente é bem direto em falar que o relacionamento dele
com Deus vêm em primeiro lugar, independente se ele é heterossexual se ele é
gay, não importa o que ele venha a ser. Aqui na igreja, por exemplo, nós
focalizamos isso, o teu relacionamento a tua santidade ao Senhor.
Porque muitos deles estão sem Deus, e
totalmente sem orar sem ler a Bíblia, assim jogados mesmo literalmente à vida
de luxurias; então o primeiro passo que a gente sempre fala é se apegar a Deus,
ver o que Deus tem pra você. Por que muito nasceram para serem eunucos, tanto o
gay como o heterossexual ele faz a escolha dele, se ele quer ficar sozinho o
resto da vida ou se ele quer ficar com alguém é escolha dele.
Lanna - A gente não
impõe a homossexualidade às pessoas quem vem à cidade do refugio.
Rosania - Inclusive nós temos
pessoas dentro da igreja que decidiram por uma abstinência sexual, ele gosta de
um homem ou de uma mulher, do mesmo sexo, mas ele decidiu somente por servir ao
Senhor.
GP – Então a igreja
Comunidade Cidade do Refugio, não para homossexual, é para todos, independente
da orientação sexual?
Rosania - Exatamente… É
o que a gente quer mostrar para as pessoas… Batem conosco de frente, por que a
gente não veio falando da bandeira gay…
Lanna - É não somos uma
igreja de militância gay, não, nós somos a igreja do Senhor Jesus.
Rosania - É se você lá
dentro da igreja, você vai ver que temos as bandeira de São Paulo, do Brasil de
Israel e a nossa bandeira da Cidade de Refugio, mas não temos uma bandeira toda
colorida, não fazemos uma acepção de pessoas. Temos famílias de heterossexuais
na igreja, com filhos, eles vem e sentem a presença de Deus, e interagem com a
gente normalmente como seres humanos entende?!
Lanna - A nossa Bíblia é a
mesma Bíblia, nós pregamos a mesma santidade, a mesma separação, a mesma
regeneração a mesma transformação; nós literalmente ensinamos a pessoa viver a
sua orientação sexual em paz, sem aquela coisa de todo dia acordar e dizer eu
sou gay, por que quem é heterossexual não acorda e diz eu sou heterossexual,
não, ele acorda e vai viver sua vida em paz.
GP – Então a
promiscuidade gay, esta diretamente ligada ao preconceito das pessoas?
Lanna - Com certeza! Os
homossexuais eles sempre viveram a vida deles nos guetos, por que eles não eram
aceitos. Agora uma coisa que não se fala a nível de mídia, é que a
promiscuidade entre os heterossexuais é maior que entre os homossexuais; isso
são dados que não são divulgados, por que as pessoas que atacam os homossexuais
não tem a intenção de promover a verdade, eles se baseiam em mentias pra
dissolverem a imagem dos homossexuais, e terminam generalizando um grupo de
pessoas; quando na verdade o homossexual ele trabalha ele dorme, paga imposto,
vota, tem pais tem mães aqui na igreja que são homossexuais que assim com nós,
tem os seus filhos…
São pessoas como outras quaisquer, mas
com uma orientação sexual diferente. E a maioria delas com um detalhe, se
pudessem escolher, talvez escolheriam ser diferentes pra não sofrer todas essas
afrontas, esses confrontos de palavras, esses xingamentos, essas agressões
físicas, como a gente tem visto muito por ai.
GP – Com vocês se
posicionam, diante das declarações do Pastor
Silas Malafaia?
Rosania - Eu
particularmente, não vejo nada que eles falam na internet, eu aderi aquele
mandamento de só ver coisas boas, por que eu estou fazendo uma grande obra e
não vou descer daqui pra poder ficar olhando essas coisas.
Eu estou muito feliz com que estou vendo
Deus fazer, nada que ele ou qualquer outra pessoa venha dizer, vai mudar o meu
pensamento, por que eu tenho experiência com Deus nisso que eu estou te
dizendo. Agora eu não vejo nada, não sei de nada…
Lanna - Olha, eu já diria o
seguinte, até o tolo quando se cala se faz sábio. E infelizmente existem
circunstancias que pessoas usam palavras que demonstram muito conhecimento, mas
pouca sabedoria; e qualquer conhecimento baseado em questões que não são
verídicas, pra mim são conhecimentos sem relevância.
GP – A PLC 122 –
esta sendo encarada como uma mordaça para os cristãos, e todos aqueles que são
contra á pratica homossexual. Vocês são contra ou a favor desse projeto de lei?
Lanna - A gente
acredita da seguinte maneira, assim como nós somos igualados aos imorais aos
devassos, aos pedófilos… Até os pedófilos tem leis os seu favor, até as
prostitutas tem leis que lhes favorecem – essas leis que lhes favorecem são
direitos- então eu acredito que todas as pessoas na sociedade, elas tem
direitos, e infelizmente a gente é uma nação que embora nós declaremos um país
livre, mais homossexuais são assassinados nos Brasil, do que nos países árabes
onde a homossexualidade é punida condena de morte.
E o que é fato é que precisamos um
projeto de lei que defenda e que proteja os direitos dos homossexuais; existem
algumas clausuras, na PLC 122, que nós acreditamos que elas podem ser revistas,
mas não descartamos a necessidade de uma lei que defenda os homossexuais.
Rosania - Existem países,
nos EUA, por exemplo, que é inadmissível um homossexual ser olhado diferente,
ele pode dar queixa; muito menos atacado ou morto na rua, isso é um absurdo!
Isso é um direito humano! Então quando esses pastores se levantam pra falar
contra a lei, eles tem que ver como estamos dizendo aqui, tudo tem que ser
revisado, não tem que generalizar um fato e lutar contra a lei por que é de ser
humano que nós estamos falando.
GP – Rosania como
você se sente quando as igrejas tradicionais deixam de louvar a Deus com as
músicas que você gravou, por causa da sua orientação sexual?
Rosania - Eu sinto que
eles estão perdendo com isso, por que cada música que eu gravei tem uma historia
com Deus, e antigamente eu não era uma pessoa bem vista, louvando ao Senhor?
Por que eu não posso servir a Deus como uma adoração sincera? Entendeu?!
Então eu acho que eles estão perdendo,
porque cada uma dessas músicas, inclusive a Lutando e Vencendo foram músicas
feitas em oração em joelho foi o próprio Deus que nós deu aquela canção, que é
uma parceria que eu tenho com o Elizeu Gomes. Então eu acho que… O que eu posso
dizer? Eles perdem, e enquanto eles deixam de cantar, muitas outras pessoas
estão começando a cantar.
Enquanto eles tiram, algumas pessoas
nem todas, as minhas musicas eles estão cantando musicas de quem eles nem
conhecem… Eu já tive o privilegio de conviver com vários cantores, não estou
desfazendo de nenhum, mas assim, que sabe eles estão cantando hinos de pessoas
ali que não são tão verdadeiros, como eu que tive coragem de botar a minha cara
pra bater, pra poder estar diante dos homens em espírito e em verdade mesmo, e
não vivendo uma falsidade.
Então quer dizer, é a gente que faz o
nosso louvor, e não a música ou de quem é a musica que você esta cantando. Eles
podem estar cantando músicas de uma pessoa que esta vivendo uma mentira, só não
se revelou, mas Deus esta recebendo o louvor não esta? Por que o teu coração
esta diante dEle, não importa a musica que você esta cantando.
GP – A pessoa já
nasce homossexual?
Rosania - Na minha concepção
sim. Quando eu fui rever os meus conceitos, quando eu tive o meu envolvimento
com a Lanna, era como se eu estivesse me descobrindo, como se eu estivesse me
complementado, tanto ministerialmente como na minha vida pessoal e sentimental.
Então eu sei que as pessoas não vão
entender, quando eu falo sobre isso, vai acontecer o mesmo de sempre, vão
atacar inclusive já estão nos mandando para o inferno, já estão nós julgando e
condenando né?! Então assim, eu sei na minha pele o que aconteceu comigo; então
quando eu fui revisar, eu vi que eu era diferente. Quando eu voltei a minha
infância, eu vi como eu era uma garota diferente das outras garotas.
Eu nunca planejei um casamento de
vestido de noiva, aquela coisa de família, eu sempre fui diferente e ficava
achando estranho porque eu era daquele jeito. Mas eu nunca fui averiguar
entendeu?! Mas com certeza eu acho que se nasce não se vira gay! Não existe
isso de virar gay!
Lanna - Nós acreditamos que
existem três causas para a homossexualidade. Ou procede do nascimento, ou por
uma causa de trauma na infância, por exemplo, existem pessoas que sofrem
aqueles abusos na infância e esse abuso pode trazer uma consequência na
orientação sexual da pessoa.
E ai acreditamos que pode haver até
cura. E acreditamos também que na terceira opção, que é: pessoas que são
heterossexuais que na fase adulta, elas têm um relacionamento homoafetivo, uma
experiência homossexual, e encontra mais prazer numa relação homossexual e do
que numa experiência heterossexual, e ai optam pela homossexualidade. Ai sim
existe a opção.
GP – Então como vocês
encaram testemunhos, de pessoas que alegam terem sido libertas da
homossexualidade? Como testemunhos como de Dennis Jernigan, cantor e compositor
da musica cristã contemporânea.
Lanna - Olha, eu
conheci muitas historias iguais a dele, inclusive a minha. Muitas pessoas davam
a minha história como uma referência de homossexual que se tornou hétero. Como
existem tantas outras pessoas com essa mesma historia; inclusive pessoas de
nome, como o fundador do Movimento Moses, fundador do Movimento Exodus, nos
EUA, e um grande pastor do Hillsong lá da Austrália, foram pessoas de nomes de
referência de transformação de homossexualidade, mas que depois confessaram que
não conseguira mudar a sua sexualidade.
Então quer dizer, nos lugares onde eles
estavam, como aconteceu comigo aqui no Brasil, foi um escândalo né?! Eles eram
referência. No caso desse cantor que você falou, eu acredito que cada pessoa
tem a sua experiência com Deus, agora afirmar que ele não foi, nós jamais
faríamos isso, por que nós não duvidamos do testemunho de ninguém. Agora dizer
que o que aconteceu com ele, pode acontecer com outros, ai é um mérito que só
Deus pode dar, não nós. Se realmente aconteceu, é somente Deus e ele quem
sabem; por que eu te diria que em 99% isso não acontece… ou então ele não era
gay…
Rosania - Ah eu acho
impossível… ou então ele não era gay, ele estava só se divertindo, ele estava
experimentando por curiosidade, um gay de verdade ele não mudaria… Olha eu falo
assim, eu nunca vi um… então talvez no dia que eu ver, eu mudo o meu
pensamento, entendeu?! Mas eu também acho impossível pelas minhas tentativas,
pelo meu desejo ardente de ser o que as pessoas esperavam de mim, tanto que eu
busquei e não consegui; então por isso eu acho impossível uma pessoa que é gay
se transformar hétero.
Eu tenho amigos que casaram, já estão a
mais de dez doze anos casados, tem filhos, e eu vejo no olhar de uma dessas
pessoas, que ele é completamente triste, ele não se encaixa, por mais que ele
faça a obra de Deus, ele é uma pessoa totalmente triste, amargurado.
Lanna - A gente não
esta falando isso por que a gente não crê, é por que eles alegam isso… Eu creio
tanto no poder de Deus que você pode dormir mulher e acordar homem, rsrs, Ele
pode fazer o que Ele quiser… agora existem coisas que Deus não faz, não muda,
por que Ele já fez daquela maneira…
Rosania - Ele não vai
desfazer para fazer de novo… e acho que eu sou a vontade de Deus!
GP – Lanna, você se
aproximou do evangelho com o intuito de buscar transformação, e se sentiu
obrigada a professar uma libertação que na realidade não existiu, para se
sentir inserida no contexto em que vivia. O que nos garante que você esta
pregando uma verdade, e não esta professando algo que apenas sirva de respaldo
para sua orientação sexual?
Lanna - Veja bem, na
época que eu pregava sobre a homossexualidade, eu pregava aquilo que eu
aprendi, eu pregava até pelo anseio de conseguir viver na minha vida aquilo que
eu havia aprendido, que um dia eu iria viver essa tal transformação, que um dia
eu iria viver essa tal mudança essa tal cura essa tal libertação; então aquilo
que eu pregava era quilo que eu ansiava viver.
Embora eu sempre bata na mesma tecla,
era a única área da minha vida que eu não via Deus trabalhar, por que eu vi
Deus me libertar da idolatria, eu vi Deus me libertar das drogas eu vi Deus me
libertar do álcool, eu vi Deus me libertar da promiscuidade eu vi Deus mudar a
minha vida numa serie de questões, em geral, a única coisa que eu vi que
permanecia da mesma forma era a minha sexualidade. Então o que eu fui realmente
forçada a fazer, era casar.
Porque conforme eu fui dando o meu
testemunho, até por uma questão de incentivo da minha família que queriam que
eu testemunhasse a minha transformação, como meu testemunho passou a ser
conhecido, ai já passou haver a cobrança ministerial de “se você diz que você é
liberta da homossexualidade, então você tem que se casar”. Então a busca pelo
casamento, foi até uma questão de é minha ultima tentativa, com o casamento
quem sabe Deus não me transforma! Então veio o casamento, veio o filho, e
aquilo dentro de mim era algo latente e cada dia mais gritante; virou aquela panela
de pressão, que você deixa a pressão subir ela começa a gritar e se você não
fizer o procedimento correto ela vai explodir.
Então foi exatamente assim que
aconteceu na minha vida. A igreja inclusiva não é um respaldo para eu viver a
minha homossexualidade, até por que eu deixei bem claro para os cristãos os
evangélicos do mundo inteiro, que eu não preciso da igreja pra viver o que eu
quero viver.
Eu vivi a minha sexualidade quatro anos
fora da igreja, por que eu acreditava que Deus não me aceitava como eu era; fui
entregar pizza fui pintar casa, fui trabalhar com faxina fui vender carro nos
EUA, então eu não preciso da igreja pra sobreviver. Eu não faço da igreja um
meio de promoção, pelo contrario, eu preferia ficar entregando pizza do que ter
essa corja de crentes nas minhas costas, 24 horas por dia, me lançando na cara
o que eles acham que tem direito de lançar, eu preferiria.
Só que Deus me chamou pra fazer o que
eu estou fazendo hoje, e é por que Deus me chamou que eu estou aqui, por que se
dependesse de mim, eu preferiria o mais fácil, e o mais fácil com certeza é
estar lá nos EUA entregando pizza sem dar ouvido ao que eles falam de mim.
Quando eu falo de corja, eu falo no
sentido de como Jesus se referiu aos religiosos da época. Porque tem muitos crentes
que acompanhavam o meu trabalho e o trabalho da Rosania, que hoje nos ligam e
dizem “olha a gente não entende, mas a gente vai orar por vocês, a gente ama
vocês do mesmo jeito”; então a gente tem respeito a essas pessoas, o maior
problema é que essa corja são aqueles que gostam de meter a língua de julgar,
de difamar de apontar, sabe?! Infelizmente! Mas Deus tem nos dado esse
privilégio de ter pessoas que são respaldo, até em nível de intercessão nas
nossas vidas, muitas pessoas, não são poucas, a gente até se impressionou, a
gente achou que ia ser pior a não aceitação, mas foi o contrario, a não
aceitação foi menor. As pessoas que tem nos estendido as mãos, pessoas que não
podem dar nomes por que tem ministérios, mas por traz nos bastidores ligam e falam
“olha, eu não posso falar na mídia, mas nós estamos aqui pra ajudar no que
vocês precisarem; a gente conhece o caráter de vocês e gente sabe que vocês são
pessoas de Deus…”, então a gente tem essas pessoas sim.
GP – Então vocês
acreditam que levantar uma igreja inclusiva, foi por intermédio divino e não
por um desejo pessoal?
Rosania -
Definitivamente… Nossa a gente tem certeza!
Lanna - A gente lutou
muito tempo para não abrir, a gente não queria, e se a gente fosse abrir, nem
seria no Brasil. Se fosse nós escolhendo, seria nos EUA nem seria aqui. Então
nós somos hoje literalmente, resultado da insistência de Deus, definitivamente!
GP – As igrejas são
preconceituosas quando dizem que homossexualidade é pecado? Não é uma questão
de crença?
Rosania - Eu acho que
ela esta precisando estudar mais, rsrs… Eu acho que o povo precisa estudar
mais, ler mais a palavra de Deus. Pega num ponto que vem há anos e anos matando
as pessoas, não só nesse ponto, outras coisas mais. A saia cumprida, não podia
raspar a perna, um monte de coisas; não estou falando mal das igrejas não, às
vezes vocês estão atacando dizendo que estamos cuspindo no prato em que comemos…
Mas acreditamos que isso Deus não vai levar em conta, por isso estou tranqüila,
Deus esta recebendo o meu louvor… Agora poxa, vamos ser sinceros né?!
Lanna - Eu acho que
ela esta sendo exclusivista
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